Lady Gaga estampa a capa da nova edição da revista Vogue com uma entrevista inédita e reveladora.
A cantora afirmou que o seu novo álbum de estúdio, sem nome até o momento, será lançado em fevereiro de 2025.
Ansiosos? Nós também!
Leia a entrevista completa e na íntegra:
"Lady Gaga sobre Joker: Folie à Deux, noivado e a alegria de fazer pop novamente
Nas primeiras quatro, cinco ou seis vezes em que encontrei Lady Gaga, em Londres, Paris ou Nova York, nos bastidores em Vegas ou no Madison Square Garden, na arena O2, no topo da Skytree em Tóquio ou dentro de uma réplica gigante do frasco do seu perfume em uma festa no Guggenheim, ou até quando, há seis anos, passamos um tempo na cozinha dela em Malibu, dançamos e choramos enquanto ouvíamos música—"Estilo italiano de verdade," ela disse—todas essas vezes, em todos esses lugares, ela estava tanto ali quanto não estava. Ela estava visceralmente presente e visível, mas de alguma forma também ausente. Isso não é uma reclamação.
Os trajes têm uma maneira de ofuscar as pessoas. Você pode ficar tão focado em toda a ostentação e camuflagem que não consegue ver a pessoa que os veste. Um vestido no estilo Marie Antoinette moderno com uma cauda de quatro pés, por exemplo, não apenas muda a forma como uma pessoa se move; muda o comportamento dela. "Não gosto da ideia de você beber vinho em um copo de plástico", Lady Gaga me disse uma vez, usando uma dessas roupas—uma baronesa oferecendo uma taça enquanto caminhava delicadamente em minha direção. Na primeira vez que a vi, em dezembro de 2010, ela estava descalça, coberta de sangue falso, com o rímel escorrendo pelo rosto, usando um manto de penas vermelhas volumosas—como uma mistura de Alice Cooper e Garibaldo, escrevi. Ela estava vestida como uma lunática e—você adivinhou—se comportando como uma. Em outra ocasião—com outro vestido impressionante, cabelo preso em um penteado estilo Noiva de Frankenstein—ela usava sapatos que faziam seus pés parecerem que foram parafusados ao contrário, e a deixavam quase da minha altura. Para ser claro: Gaga é pequena. Mas quando ainda estava conhecendo ela, ela agia como uma mulher de 1,80m. A propósito: Ela lentamente deixou sua mão cair na minha para que eu pudesse examinar seu elaborado anel de dragão com joias. "Estou passando por um momento Elizabeth Taylor", ela disse. "Não me julgue."
Há fotos dessas aventuras. Uma em particular, de Tóquio, diz muito. Ela está usando o vestidinho mais feminino que se pode imaginar, embora feito de cubos de plástico espelhados, que um fã deixou na porta do seu quarto de hotel. Será que foi o vestido que a fez se comportar como se estivéssemos no baile de formatura? O que não se pode ver nas fotos são os centenas de fotógrafos e cinegrafistas japoneses se esforçando para conseguir uma boa posição, com Gaga no centro do que parecia um esquadrão de fuzilamento circular. Uma vez, em Paris, saímos para um almoço muito tardio, no qual ela usava um vestido de baile lavanda desbotado que varria o chão e deixava seus seios expostos. Isso dava a impressão de que a qualquer momento ela poderia desabar. Ou talvez o vestido exigisse que ela habitasse uma espécie de impotência—como uma mulher vitoriana em perigo, a donzela desmaiada. Existem fotos de paparazzi de nós entrando e saindo do restaurante. Seu segurança, um homem careca muito atraente, está segurando seu braço (ela é tão frágil!), e eu pareço o irmão gêmeo menos imponente do segurança, talvez um médico carregando sais aromáticos, escoltando uma mulher insana ao sanatório. Uma descrição que Gaga sem dúvida teria adorado na época!
Acho que nunca passei tantas horas com alguém ao longo de tantos anos e em tantos lugares diferentes sem nunca obter uma imagem completa de quem essa pessoa realmente é. Eu estava envolvido demais em toda a empolgação, na apresentação de várias personas, na entrevista como arte performática. Conversamos por horas, e nunca tive a sensação de que ela não estava sendo verdadeira comigo. Mas quase sempre voltava para casa preocupado. Havia pessoas um pouco indesejáveis nos círculos mais externos da sua equipe, havia muito caos ao seu redor. E então: as bebidas e o fumo. Isso apenas me deixava um pouco nervoso.
Então, quando um dia de julho ela entra no Shangri-La, o estúdio de gravação em Malibu de propriedade de Rick Rubin, parecendo uma mulher que acabou de acabou de colocar um suéter por cima das suas leggings suadas após uma aula de spinning, eu fico um pouco surpreso. O único traço das iterações anteriores de Lady Gaga, pelo menos hoje, são suas sobrancelhas—descoloridas de branco, o que dá ao seu rosto uma expressão permanente de surpresa alegre de um humanoide. O Shangri-La, a apenas alguns minutos de sua casa, é na verdade uma residência de meados do século que, de alguma forma, se tornou um lugar onde superestrela do rock and roll se reuniam para fazer música. (O ônibus da turnê de Bob Dylan dos anos 70 ainda está estacionado no quintal.) Gaga gravou seu álbum de 2016 com toques de country, Joanne, aqui, assim como algumas músicas da trilha sonora de seu primeiro grande filme, Nasce Uma Estrela, de 2018. Na verdade, o lugar tem essa energia, uma vibe de soft rock da Pacific Coast Highway, mas mais ajustada e modernizada, com paredes brancas e pisos pintados. Gaga passou boa parte de 2024 aqui, gravando tanto um projeto surpresa quanto um novo álbum pop que ela começou a chamar de LG7, que será lançado em fevereiro. (Ela lançará o primeiro single em outubro.) Enquanto passamos pelo piano de cauda, sozinho em sua própria sala envidraçada, e saímos para o gramado, onde se pode sentir o cheiro salgado do Pacífico logo do outro lado da cerca, ela diz: "Desenvolvi uma relação com este lugar—quase como se fosse uma pessoa."
Esse é um trope clássico de Gaga, perceber um objeto como humano. O que me lembra de algo: recentemente, eu havia aprendido a palavra hiperobjeto, de um livro do filósofo e professor de inglês Timothy Morton, que, para ser grosseiramente simplista, se refere a coisas como o aquecimento global ou o México: muito complicadas e distribuídas de forma tão massiva que é impossível compreender tudo de uma vez. Explico isso para ela e acrescento que comecei a pensar em certas pessoas como hiperobjetos. Como você, digo. “Obrigada”, ela responde, como uma criança de 10 anos que acabou de receber uma estrela dourada. Digo que apresentei isso como um elogio. “Eu recebo isso como um elogio”, ela diz.
Eventualmente, nos encontramos em uma sala sem janelas, em frente a uma mesa de mixagem. Como muitas vezes acontece, ela quer me mostrar algumas músicas novas. Afinal, essa é sua principal maneira de comunicar quem ela é—não apenas para seus fãs, mas também para si mesma. "Há muita dor associada a essa jornada", ela diz, "e quando começo a explorar essa dor, isso pode revelar outro lado da minha arte. Quando estou aqui no estúdio, fico relaxada e sou capaz de enfrentar meus demônios, e o que é notável é... essa é a música. Eu consigo ouvi-la de volta."
Mas também acho que tocar música durante entrevistas permite a ela ganhar tempo. Isso se deve em parte ao fato de que ela não se sente totalmente confortável em entrevistas. Ela as trata com uma espécie de formalidade estudada: faz uma entrada; anda um pouco; vamos responder a essas perguntas e acabar com isso. Quando a entrevista termina, você sabe. A linguagem corporal dela muda, sua voz sobe para um tom mais elevado de polidez feminina. Conseguiu o que precisava?
Ela costuma dizer coisas como: “Estou muito animada para que você—e meus fãs—me conheçam melhor pela textura do meu coração.” Isso pode soar sentimental demais ou grandioso, mas eu sei exatamente o que ela quer dizer. E isso surge repetidamente—não apenas a ideia de que há peças faltando no quebra-cabeça de Lady Gaga, mas seu sentimento de que não conhecemos algo fundamental sobre ela porque, intencionalmente, ela se escondeu por trás de máscaras. E uma das razões pelas quais essa conversa parece particularmente relevante hoje é porque seu novo filme, Coringa: Delírio a Dois, é, em sua essência, uma história sobre uma fã, interpretada por Lady Gaga. Sua personagem, Lee, ela mesma um enigma, parece estar interessada apenas na persona do personagem de Joaquin Phoenix, o Coringa. Não tanto na pessoa real por trás da máscara, o palhaço fracassado e comediante stand-up Arthur Fleck.
Em um momento, entramos em uma conversa sobre o fanatismo recente dela. Ela lista nomes rapidamente: Charli XCX, Chappell Roan, Billie Eilish. "Quero dizer, eu realmente as amo. Vou na internet e, tipo, choro. E eu amo a Taylor Swift também. E a Kesha. Assisto a tudo, e fico tipo: Isso mesmo. Vai! Apenas vai." Aqui, a voz dela falha e seus olhos se enchem de lágrimas. "Não estou apenas torcendo por elas, quero que saibam que meu coração está com elas. E quero que todas se sintam realmente felizes." Fico estranhamente comovido. "Desculpa!" ela grita, rindo, enquanto eu entrego um lenço de papel. Eu entendo, digo. Ela me encara por um segundo, pisca algumas vezes, e diz: "Nos encontrarmos é realmente importante."
Ela puxa as pernas para cima, e eu percebo que há um buraco considerável na parte de baixo das leggings cinza que ela está usando. "Ser vulnerável é algo que mudou, certo?" ela diz. "Bem, no caminho pra cá, corri para casa para trocar algumas das minhas roupas de academia." Faltava exatamente uma semana para sua apresentação na cerimônia de abertura das Olimpíadas em Paris, e ela acabava de sair de um ensaio. "Mas eu estava ao telefone com o cara que está mixando meu novo projeto e estava passando notas para ele, então percebi que tinha um buraco nas minhas calças, mas corri para cá de qualquer forma porque não queria me atrasar. Antigamente, eu teria sentido uma enorme pressão para estar completamente glamourosa para você e preparada para… performar."
É como se ela estivesse mais estabilizada; fixa no lugar; ajustada, no sentido da carpintaria—nivelada. Você parece diferente, digo. "Espero que isso seja bom", ela diz, levantando uma sobrancelha descolorida. Então, o que mudou? "A peça que faltava na minha vida era ter amor de verdade", ela diz. Mencionei o diamante extra-brilhante na mão esquerda dela? Não dá para ignorar. É do tamanho de um diamante de desenho animado, estilo Wilma Flintstone, mas combina com ela. Ela e Michael Polansky, seu companheiro de quase cinco anos, ficaram noivos em abril, depois de um dia escalando montanhas.
Eles se conheceram em 2019 por meio da mãe de Gaga, Cynthia Germanotta, que administra a Born This Way Foundation, uma organização sem fins lucrativos focada principalmente em apoiar a saúde mental de jovens, fundada por Gaga e sua mãe em 2012. Cynthia conheceu Polansky por meio de laços filantrópicos; Polansky, que estudou em Harvard na era de Zuckerberg, é um associado de longa data de Sean Parker, cofundador do Napster e presidente fundador do Facebook.
"Minha mãe o conheceu e me disse: ‘Acho que acabei de conhecer seu marido,’ e eu respondi: ‘Não estou pronta para conhecer meu marido!’ Eu nunca poderia imaginar que minha mãe... encontrou a pessoa mais perfeita para mim?" Avançando para dezembro de 2019: a festa de 40 anos de Sean Parker na casa dele em Los Angeles, onde Stevie Nicks se apresentou. "Fui convidada e pensei: ‘Será que o Michael vai estar lá?’ e minha mãe disse que sim, então fui à festa e continuei perguntando por ele, e finalmente ele veio até mim e conversamos por três horas. Tivemos a conversa mais incrível." Polansky me contou que mal deu três passos na festa antes que alguém lhe dissesse que Lady Gaga estava procurando por ele. "Eu não sabia muito sobre ela e, sinceramente, não tinha certeza do que esperar," ele diz. "Fiquei imediatamente impressionado com sua simpatia e abertura—ela era genuinamente curiosa sobre como era minha vida crescendo em Minnesota."
Eles conversaram por telefone durante semanas, "e então tivemos nosso primeiro encontro," diz Gaga, "e simplesmente nos apaixonamos. E então a COVID começou." Polansky estava morando em São Francisco, mas durante a pandemia eles passaram bem mais de um ano juntos na casa dela em Malibu. Eu me lembro de ver fotos dos dois naqueles dias estranhos no início de 2020: Gaga e seu novo namorado desleixado, usando roupas confortáveis, pegando uma pizza e uma garrafa de vinho—conteúdo com o qual todos podiam se identificar! "Foi realmente algo especial," ela diz. "Eu estava tão focada na minha carreira desde que era adolescente. E o presente daquele tempo foi que pude me concentrar completamente no meu relacionamento. Conheci esse ser humano totalmente solidário e amoroso que queria me conhecer—fora de Lady Gaga."
Tivemos esse capítulo incrível de uma espécie de normalidade estranha," diz Polansky, "o que é essencial para qualquer relacionamento se desenvolver de forma real—fazer caminhadas, preparar café, passar tempo com os cachorros, ler livros juntos…." Ele acrescenta: "A pandemia foi mais fácil para ela do que se pode imaginar. Ela já está acostumada a ficar isolada por causa da fama e conseguiu lidar com isso tranquilamente. Acho que ela adorou a oportunidade de desacelerar. Ela tem operado em um nível de intensidade inimaginável há anos e não é segredo que isso a afetou."
Sempre é complicado falar sobre o lado positivo de uma pandemia. "Foi muito doloroso ver como isso afetou profundamente o mundo," ela diz. "Não apenas como as pessoas ficaram doentes, tantas pessoas morreram, mas também muitas ficaram sozinhas. Sou muito grata por não ter ficado sozinha. Eu nunca tinha conhecido ninguém como Michael. Ele é tão inteligente e gentil. E a vida dele e a minha são muito diferentes. Ele é um cara muito reservado e está comigo por nenhuma outra razão além do fato de que somos certos um para o outro. Mas acho que o que quero que meus fãs saibam é que estou, tipo, muito feliz. Estou saudável. Sinto que a última vez que eles ouviram de mim—dessa maneira—foi com Chromatica, e aquele álbum foi sobre um período absolutamente horrível para mim em relação à minha saúde mental. Eu estava em um lugar muito sombrio. Lutei por, tipo, muitos anos antes disso. Mas tudo começou a mudar. Porque eu tinha um amigo de verdade que via as maneiras pelas quais eu estava infeliz e entendia por quê. E ele não teve medo de realmente segurar minha mão. E me conhecer. Em um nível muito profundo."
"Ela é alguém que fica mais feliz quando está criando. É uma das qualidades que mais amo nela," diz Polansky. "Mas vejo que agora ela está aproveitando muito mais do que fazia quando a conheci, em 2019.
Quando Gaga fala sobre como organizam suas vidas, como tomam decisões como casal, seus interesses em comum ("música, ciência e arte"), ela usa a palavra "família" repetidamente. "Estar na mesma sintonia é essencial para manter uma família unida," ela diz. Não é segredo que ela quer ter filhos. Ela já mencionou isso em entrevistas antes—em 2013 ("pelo menos três") e, novamente, em 2020, quando estava namorando Polansky.
Isso é muito diferente de como as coisas pareciam há 15 anos. Naquela noite de dezembro de 2010, quando Gaga estava coberta de sangue falso e penas vermelhas, ela estava pulando pelas paredes, derrubando bebidas e cantando músicas de teatro com um grupo de jovens de boates nos bastidores da arena O2. Em um momento, ela tropeçou até mim com seu namorado intermitente, Lüc Carl. Ele era gerente de um bar no Lower East Side, o "cara legal de Nebraska" de sua música "Yoü and I", e a inspiração para muitas das faixas de seu primeiro álbum, The Fame. "Este é o Lüc," ela disse com orgulho. "Ele é meu namorado." Um sorriso sarcástico cruzou o rosto dele. "Ok, Bette Midler," ele disse. Claro, foi engraçado; mas também foi cruel.
Lady Gaga já ficou noiva duas vezes antes: do ator Taylor Kinney em 2015 e do agente de talentos Christian Carino em 2018. Claramente, ela estava procurando—e falhando em encontrar—o homem certo. Quando eu a lembro disso, ela diz: "Eu meio que pensei que teria que fazer tudo isso sozinha—para sempre. E isso foi realmente assustador. Porque é uma vida intensa. E acho que ninguém realmente sabe o que isso significa, a menos que você viva isso." Sua voz suaviza. "E eu não preciso mais fazer isso sozinha."
Há uma cena em Joker: Folie à Deux em que o personagem de Joaquin Phoenix, Arthur Fleck—ou talvez o Coringa, é difícil dizer—está dando uma entrevista televisionada da prisão, cujo objetivo é melhorar a opinião pública antes de seu julgamento por assassinato. Ele insiste que mudou desde a noite em que estourou os miolos de um apresentador de talk show ao vivo na televisão. O que mudou? pergunta o entrevistador. "Bem, eu vou te dizer o que mudou," diz Arthur/Coringa. "Eu não estou mais sozinho."
Isso é apenas um dos muitos ecos estranhos, não só da minha entrevista com Lady Gaga, mas da natureza absolutamente louca da vida atualmente. Assisti ao filme menos de 48 horas depois de ver um solitário infeliz tentar assassinar Donald Trump ao vivo na televisão. "Palhaço fracassado tenta matar apresentador de talk show" poderia ter sido a manchete daquela notícia de última hora. É tão parecido! Tudo isso para dizer que esta sequência muito inteligente e incrivelmente divertida de Joker, ancorada por performances emocionantes, está perfeitamente calibrada para os nossos tempos—que são tão cômicos e sombrios em alguns dias que ninguém ficaria nem um pouco surpreso se todos começássemos a agir como lunáticos libertos de um asilo. Essa é a vibe: um mundo enlouquecido. Vamos fazer um show! O filme é essencialmente um drama de tribunal, mas os personagens também cantam músicas, principalmente standards.
Gaga insiste que não é um musical. Ela recentemente aprendeu o termo meta-moderno para descrever certos filmes em que tudo vem até você de uma só vez. Não há diferenciação entre thrillers, comédias ou musicais; os gêneros estão se misturando uns aos outros. O meta-modernismo é um impulso romântico, uma reação sincera à escuridão; ou, como o escritor James MacDowell coloca, "distanciamento irônico com envolvimento sincero." Bingo. É isso que Folie à Deux aborda. E, coincidentemente, também é uma descrição perfeitamente aceitável de todo o projeto de Lady Gaga.
Existem outras formas de como Lady Gaga se encaixa perfeitamente no mundo cômico-trágico que o diretor Todd Phillips, o roteirista Scott Silver e Joaquin Phoenix construíram para o sucesso de bilheteria de 2019, Joker, que arrecadou mais de US$ 1 bilhão, o primeiro filme com classificação para maiores de 18 anos a atingir essa marca. Ambos os filmes do Coringa são vagamente baseados em personagens da DC Comics, então estamos em "Gotham City" no início dos anos 1980. Mas às vezes parece que estamos também nos anos 1940, particularmente nas cenas no chamado Hospital Estadual de Arkham, onde os guardas falam como Jimmy Cagney. Você também percebe toques do mundo moderno descontrolado, como em Los Angeles dos anos 90 ou Manhattan do início dos anos 2000, quando uma nuvem de detritos de uma explosão se espalha pelo centro de Gotham. E isso também é muito a cara de Gaga, uma artista que consegue trocar de década como ninguém, homenageando Julie Andrews na transmissão do Oscar, fazendo turnê com Tony Bennett, e depois trazendo nova vida ao heavy metal, punk e disco em várias de suas músicas originais. Como sua personagem em Joker, ela tem uma qualidade atemporal e indefinível. E os momentos musicais do filme são perfeitamente adequados para ela: os standards são do tipo Sinatra/Garland, com uma música de Burt Bacharach aqui e uma de Stevie Wonder ali. Quem mais poderia ter realizado tudo isso e ainda partir seu coração em um close-up apertado?
Todd Phillips foi um dos produtores de Nasce Uma Estrela, e foi assim que conheceu Gaga. "Ela é meio tocada, de certa forma," ele diz. "Ela pode ser muito dura consigo mesma como performer. Ela leva a sério. Mas ela é mágica, o que soa tão simples, mas na verdade é a única maneira de descrever suas habilidades." Quando havia um roteiro, Phillips o enviou para o agente de Gaga, e logo depois Phillips estava na casa de Lady Gaga em Malibu, com vista para o Pacífico, tomando vinho. Algumas semanas depois, ele voltou com Joaquin Phoenix, que Gaga nunca havia conhecido. "Foi realmente maravilhoso," diz Phillips. Eles passaram horas juntos e, "enquanto estávamos indo para o jantar, Joaquin disse, ‘Devemos convidá-la, não acha?’ E eu fiquei tipo, ‘Claro, mas não acho que ela vai vir.’ Sabe, por alguma razão, Joaquin é apenas... um cara, mas ela é Lady Gaga. Então liguei para ela e disse, ‘Ei, estamos indo ao Nobu, você quer vir?’ E ela respondeu, ‘Sim, estarei cinco minutos atrás de vocês.’ Ela é a pessoa mais descomplicada-complicada que já conheci. E essa é também sua beleza como artista."
A maior parte do filme foi filmada nos estúdios da Warner Bros. em Burbank durante os primeiros três meses de 2023. "Muitas vezes nos encontrávamos no trailer de Joaquin e às vezes rasgávamos o roteiro e começávamos tudo de novo," diz Gaga. "Foi um processo muito legal e libertador." Quando falo sobre isso com Phillips, ele diz: "Minha frase sobre o Joaquin é que ele é o túnel no fim da luz." Ele ri. "Você pensa, Ok, essa cena funciona, vamos filmá-la. E Joaquin diz, ‘Não, não, não, vamos fazer uma reunião rápida sobre isso,’ e três horas depois você está reescrevendo a cena em um guardanapo. O que é ótimo sobre Lady Gaga é que ela realmente se mantém firme, tanto fora das câmeras, quando estamos no trailer destruindo tudo—o que provavelmente ela passou a noite anterior aprendendo—quanto diante das câmeras. Não foi uma tarefa fácil."
Lembre-se: este é apenas o terceiro papel principal de Lady Gaga—e "o maior filme de que já fiz parte," ela diz. Ela está apenas há seis anos em sua era de estrela de cinema e, de alguma forma, parece que ela está nisso há muito tempo. "Ela se coloca ao lado de pessoas muito poderosas," diz Phillips. "Quero dizer, Bradley Cooper, logo de cara. Estar frente a frente com Adam Driver [em Casa Gucci], que é uma fera, e Joaquin, que também é uma fera. Ela está nessa—ela foi com tudo."
E então, claro, ela "trouxe" a música. "Eu escrevi uma valsa para o filme", diz Gaga. "E tive um pianista ao vivo, Alex Smith, a quem pedi para estar comigo nas minhas cenas. Há momentos no filme em que interpreto uma mulher adulta que canta como uma garotinha. E ela se move pelo mundo com esse tipo de imaturidade, o que achei interessante." As imagens que acompanham essa história foram parcialmente inspiradas, diz Gaga, "pela genialidade de Arianne Phillips"—a figurinista de Folie à Deux. "Eu tive essa visão: que minha mãe me deu os vestidos da minha avó quando eu era pequena e que eles ainda me servem como adulta, porque eu nunca realmente cresci para sair deles. E meu relacionamento com a música neste filme é como a maneira que uma criança descobre a música—como a forma suprema de felicidade."
Há um momento particularmente tocante em que Gaga, como Lee, está passando a maquiagem de Harley Quinn no espelho e cantando "I've Got the World on a String" para si mesma, como qualquer um de nós poderia fazer quando estamos sozinhos—mas melhor. O truque para Lady Gaga foi aprender a cantar como uma pessoa comum. "Sim. Eu trabalhei muito nisso, tentando desfazer toda a minha técnica. Quero dizer, Ally Maine em Nasce Uma Estrela é uma cantora e é um filme sobre pessoas que fazem música," ela diz. "Esse não é o caso deste filme."
Phoenix, que cantou de forma memorável como Johnny Cash em Johnny & June, diz que Lady Gaga "me encorajou a cantar ao vivo" em suas cenas. "E eu a encorajei a cantar mal. Lembro-me de pedir para ela cantar sem seu vibrato. Ela tem um vibrato lindo—lindo demais. Acho que ela se sentiu exposta sem ele. Mas assim que ela se afastou da técnica, desbloqueou a voz da personagem."
O filme explora a fama, os fãs, a doença mental e os monstros—todos temas de Lady Gaga. Quando pergunto a ela como o filme, ou a personagem, se relaciona com sua própria vida, ela me surpreende com essa introspecção eloquente: "Harley Quinn é uma personagem que as pessoas conhecem do éter da cultura pop. Tive uma experiência diferente ao criá-la, a saber, minha experiência com a mania e o caos interior—para mim, isso cria uma quietude. Às vezes as mulheres são rotuladas como essas criaturas exageradamente emocionais e, quando estamos sobrecarregadas, somos erráticas ou desequilibradas. Mas me pergunto se, quando as coisas se quebram tanto da realidade, quando somos empurradas demais na vida, e se isso nos faz...ficar quietas?"
Sua voz falha novamente e ela faz uma pausa. “Eu diria que trabalhei a partir de uma perspectiva de memória sensorial: Como é caminhar pelo mundo e estar...preparada, de uma maneira intensa. E o que acontece quando você cobre todas as complexidades que estão sob a superfície?”
Ela eventualmente toca uma música para mim. Uma canção, que estava prestes a ser lançada em algumas semanas, é o dueto sublime com Bruno Mars, “Die With a Smile.” Gaga estava em Malibu finalizando seu próprio álbum quando Bruno ligou do nada. “Ele me pediu para ir ao estúdio dele ouvir algo,” diz Gaga. “Era por volta da meia-noite quando cheguei lá e fiquei impressionada. Ficamos acordados a noite toda terminando a música.” Ela aumenta o volume. “Bruno e eu achamos que o mundo precisa ouvir essa música,” ela diz. “É algo real. É uma conversa de verdade. E fala sobre amor.”
Ela coloca uma música de seu novo álbum pop. É intensa e sombria—um som clássico de Gaga, perturbador, mas também leve. Ela não quer falar muito sobre o novo álbum, além de me dizer que foi ideia de seu noivo. “Michael é a pessoa que me disse para fazer um novo álbum pop. Ele disse: ‘Amor. Eu te amo. Você precisa fazer música pop.’” Polansky diz: “Como qualquer pessoa faria pela pessoa que ama, eu a incentivei a se aproximar da alegria disso. Na turnê Chromatica, vi um fogo nela; queria ajudá-la a manter isso vivo o tempo todo e simplesmente começar a fazer música que a deixasse feliz.”
Chromatica, o último álbum pop de Gaga, foi lançado em maio de 2020, logo após o mundo fechar, e “Stupid Love” e “Rain on Me” se tornaram a trilha sonora daquele terrível momento. “Quando fui para a turnê Chromatica Ball em 2022,” ela diz, “foi a primeira vez que me apresentei sem dor em...nem me lembro.”
Lady Gaga fraturou o quadril durante sua turnê Born This Way Ball uma década antes, o que desencadeou anos de dor devido à fibromialgia, uma doença crônica que se manifesta como dor muscular generalizada, documentada em seu filme da Netflix de 2017, Gaga: Five Foot Two.
A turnê Chromatica foi uma epifania. “Michael e eu fizemos essa turnê juntos,” ela diz. “Fiz isso sem dor! Não fumo maconha há anos. Tipo, mudei.” Ela ri. “Muito. Sinto que este novo álbum, de muitas maneiras, fala sobre aquele tempo, mas de um lugar de felicidade em vez de miséria. E agora, Michael e eu estamos muito animados para organizar nossas vidas—e nosso casamento—em torno de nossa produção criativa como casal.” Ela me lança um olhar. “O que é bem diferente de, tipo, fazer o que outras pessoas querem que você faça.”
Por "outras pessoas", ela se refere à indústria da música—toda a gestão, gravadoras, infraestrutura de turnês com a qual ela vive há quase 20 anos. "Por muito tempo, por grande parte da minha carreira," ela diz, "minha vida foi controlada por esse negócio: o que as pessoas queriam de mim; o que elas esperavam que eu pudesse alcançar; como me manter em movimento. E isso pode ser muita pressão e é assustador. Mas sinto que finalmente estou saindo do outro lado."
Eu sempre presumi que era ela quem estava no comando, dirigindo o navio. Quem mais, se não Lady Gaga? "Quando se trata da minha arte, isso é verdade," ela diz. "Assinei meu primeiro contrato quando tinha 19 anos. E eu não diria que entrei na minha carreira sabendo como navegar por todo o negócio. Acho que muitas estrelas pop ficam realmente sobrecarregadas por essa indústria. E às vezes não chegamos aos 30." Um rápido olhar de autossatisfação: "Eu já cheguei bem longe."
Don’t call me Gaga. Essa é a linha de abertura da música "Monster", do EP de Lady Gaga, The Fame Monster de 2009. Toda vez que ouço, eu rio porque é exatamente como a chamo: Gaga. Não a conheço o suficiente para chamá-la de Stefani. Nunca. Trago isso à tona porque é uma questão que paira sobre esta entrevista, em parte por causa de toda essa conversa sobre Joker: é tudo fantasia? Lady Gaga é... uma persona?
"Meu Deus." Ela balança a cabeça. "Essa é uma grande questão." Ela respira fundo. "Você sabe que não é uma persona. Não é. Eu sou todas essas coisas. A pessoa que sou quando estou no palco diante de 85.000 pessoas? Essa também sou eu. Isso é uma das liberdades do meu relacionamento com Michael. É muito bom ter alguém que te valoriza, seja com 85.000 pessoas assistindo ou... apenas os cachorros. Alguém que vê você por inteiro. E Lady Gaga é o meu todo.
"Houve um tempo na minha carreira em que eu... Olha..."—ela arqueia uma sobrancelha e adota um tom de zombaria—"quando eu falava com sotaque em entrevistas ou contava mentiras, mas eu estava performando. Agora, é uma mistura muito mais agradável de autenticidade e imaginação. Sinto que o mundo, até demais, opera nesses binários: você é real ou falso; autêntico ou superficial. Mas para mim, eu brinquei muito com o artifício. Eu era fascinada pelo artifício, realmente, verdadeiramente fascinada por ele como uma ferramenta artística. Ainda sou. Mas minha relação comigo mesma como artista agora é mais fortalecida: Isso sou eu. Isso. Sou. Eu. É muito... complicado dividir-se em dois e ter que desligar e ligar. É muito mais empoderador dizer: sou uma mulher e sou supercomplexa. Michael me disse uma vez: 'Vou saber que você está realmente se sentindo bem quando souber que você tem você mesma.' Eu costumava sempre pensar, Mas quem vai me apoiar?! E agora estou tipo: Eu me apoio.".
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